Posted: 28.10.07 14:06. Post subject: Выбор заводчика - это важно( чужой опыт)

Вы решили приобрести щенка ??
С породой уже определились . Теперь нужно выбрать заводчика..

Заводчик- это не просто продавец торгующий братьями нашими меньшими.. Это увлеченный кинолог , имеющий высокие цели , это человек стремящийся получить собаку близкую к идеалу..У него есть опыт, знания , чутье...но это еще не всё.. Честь и достоинство , умение признавать свои ошибки ..

Вы хотите щенка ? Вы нашли питомник ,где тип собаки соответствуют вашему идеалу ? Теперь пора познакомиться с заводчиком..

В этой теме размещаем истории покупки щенков. Игногда мы спешим и совершаем ошибки, иногда виной всему становятся обстоятельства.. И оглядываясь назад мы понимаем, что всё могло бы быть по другому..Пусть наши ошибки будут уроком для других..

 Posted: 06.02.08 11:53. Post subject: С. Милтон "Кодек..

Ода о заводчике , скачанная из инета, автор неизвестен
"Заводчик с большой буквы – это тот, кто находится всегда в поиске новых знаний и никогда не достигает того, чтобы знать все, всегда в своих решениях пытается сочетать уверенность, компромисс и совесть. Заводчик – это тот, кто жертвует своими собственными интересами, финансами, временем, дружескими привязанностями, дорогой мебелью и великолепными коврами! Он всегда мечает сделать великолепнейшую вязку, чтобы со временем попасть именно на «эту» Выставку (а она попадет обязательно на время, которое он собирался провести у моря).
Заводчик проводит бессонные ночи и часы, составляя план разведения, с замиранием сердца наблюдая рождение щенков, а затем, он спит вполглаза, готовый вскочить от каждого писка, вздоха или поскуливания.
Заводчик отказывается от приглашений поужинать и весело провести время потому, что его сука должна рожать или потому, что должен кормить новорожденных именно в восемь. Он никогда не испытывает брезгливости, когда надо дышать «рот в рот», чтобы спаси новорожденного, осторожно давая дыхание жизни этому нежному беззащитному созданию, которое может стать верхом его мечтаний.

Колени Заводчика - чудесное место, где у поколений благородных и гордых чемпионов когда-то была тихая гавань.
Руки Заводчика - сильные и крепкие, часто пораненные, но в то же время чувствительные и нежные для того, чтобы потрогать слишком влажный носик или нащупать малейшее повреждение или травму.
Спина Заводчика часто болит от такого количества наклонов, приседаний и необходимости становиться на колени рядом с родовым ящиком, но при этом она достаточно сильная для того, чтобы бегать по рингам, стараясь сделать того или иного щенка Великим Чемпионом.
Плечи Заводчика бывают опущены иногда из-за интриг и невоздержанности соперников, но они достаточно широкие, чтобы выносить вес тысяч неудач и разочарований
Руки Заводчика всегда готовы чистить и мыть, лелеять кучу щенков или броситься на помощь новорожденному.
Уши Заводчика – удивительны, иногда красные (из-за нелестных комментариев), странной формы (потому что часами прижаты к телефонной трубке, отвечая на бесконечные звонки людей, интересующихся деятельностью питомника), достаточно глухие к злобной критике, но обладают потрясающей чувствительностью к малейшему писку больного щенка.
Глаза Заводчика часто болят после прочтения и изучения огромного количества родословных в поиске идеальной вязки, они - иногда слепые к недостаткам его собственных собак, но обладают удивительной зоркостью в день шоу, они всегда в поиске совершенного животного.
Мозг Заводчика зачастую тщетно напрягается, пытаясь вспомнить имя человека, но всегда готов воспроизвести имена производителей из кучи родословных быстрее, чем компьютер. Он знает столько, что, бывает, устает: в нем тысячи хороших костей, хороших ушей и совершенных голов, и всегда, где-то в глубине, помнит о том, что у него еще не получилось.
Сердце Заводчика тысячу раз бывает разбито, но всегда бьется сильно и с бесконечной надеждой.
Да, действительно, есть заводчики, а есть" Заводчики".




С. Милтон "Кодекс молчания заводчиков"

1. Мафия и заводчики

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?

Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».
2. Дефективные гены

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.

Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

 Posted: 06.02.08 11:58. Post subject: 3. Успех на выставка..

3. Успех на выставках

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?

А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.
4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.

Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.

Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

 Posted: 06.02.08 12:05. Post subject: 5. Страх К сожалени..

5. Страх

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.

Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.
6. Цена

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.

Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

 Posted: 06.02.08 12:07. Post subject: 7. Нарушить молчание..

7. Нарушить молчание

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?

Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.

Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?
8. Хорошее будущее

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

 Posted: 03.09.08 05:07. Post subject: Очень хочется узнать..

Очень хочется узнать мнение опытных собаководов . Такая ситуация- привезена маленькая собачка из Москвы (не папильон). По словам стюардес собака всю дорогу рвала и поносила черным, гнойные глаза. Владелица приняла слабость за стрес от дороги , до дома песка спала.

Через два часа , по приезду домой становиться хуже , начинаются сильные судороги, рвота черной слюной, черный кал. Реакции на раздрожители-нет ,рефлексы полностью отсутствуют. В руках как тряпичная кукла.

Рванули в ветклинику, сказали что шансов выжить нет, но мероприятия реанимационые провели полностью, темп. тела 35.5

Всю ночь каждые 10 мин вливали покапельно отпаивали , т.к. было полное обезвоживание

Два дня откачивали, после 2 раза в день уколы и капельницыв теч. 10 дней, неделю по 1 разу. В итоги песка выправилась.

Заводчица категорично отказывается от своей вины , дело не в деньгах а в порядочности. Анализ показал инфекцию.

Вопрос- может кто нибудь сталкивался с подобной проблемой? Может я написала сумбурно, но надеюсь смысл понятен. Если заинтерисует- есть фото, выписка с карточки

 Posted: 03.09.08 07:40. Post subject: Хорошо, что все обош..

Хорошо, что все обошлось!
Мне кажется, скорей всего собачка была больна. А какой диагноз был поставлен вашими ветеринарами? Меня смущает черный кал и черная рвота, не могла она травануться в дороге? Что она ела?

 Posted: 03.09.08 07:42. Post subject: беллари http://s8...

беллари [взломанный сайт] да...
беллари пишет:

quote:

Вопрос- может кто нибудь сталкивался с подобной проблемой? Может я написала сумбурно, но надеюсь смысл понятен. Если заинтерисует- есть фото, выписка с карточки

Оля, а чего вы хотите этим добиться ?? наказать заводчицу?..
у моей знакомой была ситуация - купила щена как шоу в минском питомнике..и еле его вытащила, он был так заглистован..рвало, понос.. по этой ситуации могу сказать, что заводчица отказалась от всех обвинений.. кажется даже на форумах об этом писали.. но когда человек во всех смыслах неэтичный..то с него как с гуся вода..
А вот тот,кто приобрел щенка..того действительно жаль, потому что ослабленный инфекцией организм у щенка и что из него вырастит..

 Posted: 03.09.08 08:07. Post subject: ИРОНИЯ пишет: черн..

ИРОНИЯ пишет:

quote:

черная рвота

как-то странно..что ж это за инфекция..вряд ли она так траванулась в дороге, что потом 10 дней откачивали.. хорошо бы сдать анализы, чтобы потом у ребенка не было проблем в дальнейшем..

 Posted: 03.09.08 09:17. Post subject: Диагноз ставили - тр..

Диагноз ставили - транспортный шок,( нарушение при транспортировке).Как стрес мы это исключаем, собачка с железобетонной психикой. Т.к. из москвы перевозил экипаж проверенны к ним притензий нет, принимали собачку уже в неадекватном состоянии, ее всю тресло, на этом заострили внимание. Отправщик сказал что перед отправкой песку покормили..Сама песка из молдавии, сутки была в москве где есть ребенок с ДЦБ.....Можно представить как заводчица заботиться о щенках если ушки у 2.5 шенка были сплош в черной сере. Вес пески на вторые сутки 750 гр., а дорлжен 1200, на 4 сутки 650, на 5 сутки начала возвращаться к жизни и на на7 - 950.

Просто очень хочется что б такие заводчики в собаках видели не только деньги на и душу. Ведь к ней обратятся и другие покупатели и где гарантия...? А она далеко и домой к ней не прийдеш, на это и ставиться.

 Posted: 03.09.08 09:28. Post subject: Ирония пишет: смущ..

Ирония пишет:

quote:

смущает черный кал и черная рвота

это желудочное кровотечение , чем из еды можно накормить что б это вызвать ?? Нам еще повезло, если можно так сказать. Наш самолет прилетел последний по расписанию вовремя, следом с опозданием на сутки....

 Posted: 03.09.08 09:31. Post subject: беллари Черный кал ..

беллари Черный кал признак желудочного кровотечения.Скорее всего собачка очень хорошо отравилась,причем пищей до такого состояния не отравишься.Если ее уже трясло до отправки,значит были сильные боли и понижение температуры,а в последствии может возникнуть любая инфекция.А от любого стресса такое состояние быть не может.Все это на совести заводчицы.Она знала(если не совсем дура),что она делает.

 Posted: 03.09.08 09:36. Post subject: http://s51.radikal.r..

это уже на вторые сутки, может как пьяная в туалет сходить

 Posted: 03.09.08 09:44. Post subject: http://s56.radikal.r..

а это уже отьедается , за 9 дней набрали 550гр., и к хозяйке уехали свесом 1200

 Posted: 03.09.08 09:55. Post subject: http://s45.radikal.r..

трио, четвертая ВЕО на полу , Мелкие не мои, просто хозяйка начинающий собаковод, должны были одаптироваться у меня , а задержались на месяц

 Posted: 03.09.08 10:00. Post subject: http://s47.radikal.r..

начало лечения ,и последние деньки в гостях . Отьедаемся на последок, даже приходиться ограничивать а то лопнет

 Posted: 03.09.08 10:34. Post subject: беллари Ну и салва..

беллари
Ну и салва Богу, что все закончилось!
А заводчмцу не наказать, к сожалению.
Бесплезно это все, она скорее всего тоже с железобетонной психикой(((

 Posted: 03.09.08 10:47. Post subject: Жаль что нет юридич..

Жаль что нет юридической ответствености как у продавца, так и у покупателя. А ведь есть другая сторона медали- покупатель. Купит и доволен , а собака бывае и не кормлена и не поена, а бывает и бьют. Да , когда мы доростем до этих отношений, тогда и не страшно продавать и покупать.Мечты....

 Posted: 03.09.08 10:55. Post subject: беллари Оль, ужас к..

беллари Оль, ужас какой! щеника жалко... Вам всем памятник поставить,что выходили

 Posted: 03.09.08 11:01. Post subject: А у вас договоры куп..

А у вас договоры купли продажы непишут???? У меня есь пункт если в течений 15 дней после привоза щенка что то с здаровем- то отвечает заводчик!
Знаю тоже судеиский дела если вожражает!

 Posted: 03.09.08 11:04. Post subject: Komatins не все закл..

Komatins не все заключают догор купли-продажи, к сожалению... тем более, Оля написала, что щенок из Молдовы..

 Posted: 03.09.08 11:10. Post subject: Lenskyi Ну спасибо,..

Lenskyi Ну спасибо, прям засмущали .

 Posted: 03.09.08 11:26. Post subject: Да наверно у нас пос..

Да наверно у нас построже и люди уже непокупает собак без договоров независимости от тово в какой стране заводчик!
Если псину для дивана и все равно какую то для етово покупают по рекламе и сами виноваты если собака умирает!

А щенок слава богу то выжил и будет хорошо! У вас наверное еще невозятся щенки из фабрик щенячих! У нас ето кошмар!

 Posted: 03.09.08 11:31. Post subject: Если серьезно, жела..

Если серьезно, желаю всем хороших заводчиков и будущих владельцев . Надеюсь это первый и последний печальный опыт над моим сердцем, ведь трижды ставили крест, на 4 сутки вообще решили усыпить а она к вечеру встала. Врачи назвали это чудом, никто не верил что она выкорабкается. Врачи даже счет по себестоимости выписывали , думали в пустую.

Мне просто хотелось узнать мнение независимых собаководов, и я оказалась права. А меня обвиняли во лжи.

 Posted: 03.09.08 11:40. Post subject: Komatins пишет: У ..

Komatins пишет:

quote:

У вас наверное еще невозятся щенки из фабрик щенячих! У нас ето кошмар!

перекупщики ? или о чем вы,Даце ?
у нас есть люди, которые скупают разных щенков и перепродают..есть , которые работают на опт, этих щенков сждают партиями в Польшу..без прививок, без документов, потом они расходятся по питомникам, им делают родухи и продают..
Знаю, что в Польше везде на форумах и досках собачьих весят объявления с предупреждениями о лжезаводчиках..на сайтах клубов висит офиц.инфа о питомниках, также можно обратиться в сам клуб и тебя проинформируют .

 Posted: 03.09.08 11:48. Post subject: Komatins пишет: Зна..

Komatins пишет:

quote:

Знаю тоже судеиский дела если вожражает!

у нас это бесполезно..полно случаев..то купили чиха- вырос бармалей 40 с копейками в росте..то цверги какие-то загадочные..
а вот недавно сестра рассказывала как купили щенка чиха в подарок маме, родуха им была не нужна, договор тоже.. через сутки щен почувствовал себя плохо и умер.. 800 баксов на ветер..но заводчик оказался приличный- попросила привезти тело и вернула деньги..еще 2 щена из этого помета тоже заболели..
Но больше их мама не захотела никаких щенков, была в трансе..умер на руках.. они взяли собаку из приюта..

беллари ,Оля, вы молодцы! Единственное, что можно предпринять - это на всех породных форумах повесить рассказ о продаже щенков из данного питомника и рассказать о реакции заводчика на данную ситуацию..это поможет другим покупателям избежать ошибки..

 Posted: 03.09.08 11:51. Post subject: К данному рассказу д..

К данному рассказу добавить все документы сопроводительные на щенка, плюс диагнозы поставленные врачом - все это зафотить и привесить как доказательство .
Щенулька очень хорошенькая !

 Posted: 03.09.08 11:55. Post subject: нас завозят щенков ..

нас завозят щенков из фабрик купленных оптом и по дешовке продают а поетому те которие хотят породистую собаку без договора непокупают! Покупать проста так есть лотерея! Можно повести и можно залететь не мало!

 Posted: 03.09.08 11:57. Post subject: беллари пишет: Есл..

беллари пишет:

quote:

Если серьезно, желаю всем хороших заводчиков и будущих владельцев .

для этого необходимо повариться на каком-нибудь форуме , чтобы узнать каков заводчик...правда всегда наружу выходит..и в общении всегда видно какой это человек..а лучше покупать щена по рекомендации людей, которым доверяешь.
Никогда не забуду как я пыталась купить китайца в Москве..чего я только не наслушалась на форумах и чего только в лички не пишут незнакомые люди, чтобы смешать с грязью другого.. заводчика.

 Posted: 03.09.08 12:01. Post subject: Komatins пишет: нас..

Komatins пишет:

quote:

нас завозят щенков из фабрик купленных оптом и по дешовке продают

значит у вас еще не так круто.. если они на диван идут, а если такой опт-щенок получает липовую родуху.. Не только Польша опт берет, но и Германия .. и Латвия оптом французов берет... почему ? потому что наши цены раза в 1,5 и даже в 2 ниже.. и зарплаты у нас ниже , поэтому и цен высоких не поставишь..Беларусь не Россия, нет такого огромного рынка сбыта

 Posted: 03.09.08 12:10. Post subject: беллари пишет: Про..

беллари пишет:

quote:

Просто очень хочется что б такие заводчики в собаках видели не только деньги но и душу.

хочется... но чаще происходит по другому...конечно, есть заводчики, которые всем сердцем переживают за каждого дитенка.. но их немного.. хотя никто ж от них не требует всепоглощающей любви , но элементарные вещи ведь можно делать для щенков- прививку, протравка глистов..содержать в чистом виде-вовремя подмыть и т.д.

 Posted: 03.09.08 12:32. Post subject: Латвия французов опт..

Латвия французов оптом берет от о всюду- и мне сердце болит что там вырастает! длинноногие с плахой психикой худяшие чудеса но с мордой француза в миниатуре!

 Posted: 03.09.08 12:39. Post subject: Fisher1 пишет: Един..

Fisher1 пишет:

quote:

Единственное, что можно предпринять - это на всех породных форумах повесить рассказ о продаже щенков из данного питомника и рассказать о реакции заводчика на данную ситуацию..это поможет другим покупателям избежать ошибки..

Спасибо, я это сама для себя решила как услышала в ответ- шенок здоровый, трясите экипаж. Ваша поддержка очень важна , больше даже для хозяйки, т.к. это ее первые собаки.
Когда я заводчице прямым текстом сказала о обнародовании ситуации- последовала угроза " встретимся в суде за оскорбления", так что мы еше и виноваты.

 Posted: 03.09.08 13:09. Post subject: беллари пишет: пос..

беллари пишет:

quote:

последовала угроза " встретимся в суде за оскорбления", так что мы еше и виноваты.

Оль, а что еще можно было от нее ожидать .?? делая такое заявление надо быть готовым к оскорблениям, к обвинениям..поэтому и нужны доказательства того, что вы говорите правду. врядли она подаст в суд.. в другом государстве.. так же как и вы в этом случае не можете предпринять ничего. Может можно какую-то жалобу подать в головную кинологическую организацию Молдовы ?

 Posted: 03.09.08 13:11. Post subject: беллари какая ужасн..

беллари какая ужасная история... Слава Богу, щеночек жив. Знадчит, характер у него - победителя...
Но я ещё раз убедилась - щенка надо взять у заводчика самому. Или, по крайней мере - чтобы взяли надёжные люди. А тут - где-то передерживался, с самолётным екипажом пересылался - и потом попробый, докажи, что его уже больного отослали. Хоть я уверена во все 100 проц., что он уже у заводчицы был больной...

 Posted: 03.09.08 13:21. Post subject: Frodo пишет: щенка ..

Frodo пишет:

quote:

щенка надо взять у заводчика самому.

иногда и не видно по щенку ничего.. чтобы что-то понять, надо иметь некоторый опыт .. даже если бы хозяйка, для которой это первые собаки, забирала сама..ничего бы не изменилось..расклад бы не изменился.

 Posted: 03.09.08 13:59. Post subject: Fisher1 пишет: даже..

Fisher1 пишет:

quote:

даже если бы хозяйка, для которой это первые собаки, забирала сама..ничего бы не изменилось..расклад бы не изменился.

Ну, в данном случае может и так. А может там все другие повымирали? Взглянули бы - и всё было бы ясно... Теперь мы не знаем...
Но если ты сам взял, то хоть знаешь, что от заводчика потом требовать. (конечно, не от всех потребуешь, но ето - другой разговор... )

 Posted: 03.09.08 14:03. Post subject: Komatins пишет: Лат..

Komatins пишет:

quote:

Латвия французов оптом берет от о всюду-

А Литва - иорков. Везут оптом из Польши (а в Польшу тогда может из Белоруссии? ). Щенки ослаблены, неясно, как выращены, как привезены. После первой же прививки болеют, погибают. У нас об етом даже в газетах писалось - люди, не покупайте етох "оптовых" щенков!! Но ничего, всё равно всем иорки нужны. Да поскорее и подешевле... Вот кто-то и наживается...

 Posted: 03.09.08 14:17. Post subject: Frodo пишет: А мож..

Frodo пишет:

quote:

А может там все другие повымирали?

беллари , а это можно узнать ?? может так оно и есть..

quote:

При длительном контакте свежей крови с желудочным соком происходит переваривание ее с образованием коричневой хлопьевидной массы, называемой «кофейная гуща». Рвота «кофейной гущей» является патогномоничным признаком кровотечения в просвет желудка. Заброс содержимого двенадцатиперстной кишки (ДПК) в желудок (гастродуоденальный рефлюкс) при кровотечении из стенки ДПК может также проявляться рвотой переваренной кровью.

quote:

По нашим данным пищеводное кровотечение у собак и кошек возникает в большинстве случаев (9 наблюдений) в результате механической травмы стенки пищевода проглоченными костями и инородными предметами. В 2 случаях наблюдали кровотечение из эрозий слизистой пищевода, появившихся из-за химического ожога (отбеливатель и известковый раствор). При хронической рвоте, как у кошек, так и у собак часто регистрируем незначительное кровотечение в дистальной части пищевода, как следствие эрозивного рефлюкс-эзофагита. Часто встречающийся у людей синдром Маллори-Вейса у собак и кошек мы не наблюдали. Желудочные кровотечения в нашей практике встречаются относительно часто: 25 наблюдений за рассматриваемый период. Абсолютное большинство случаев желудочных кровотечений было связано с образованием эрозий и язв слизистой оболочки желудка. Причины изъязвлений, установленные нами, были различны: некорректное применение НПВП (диклофенак, индометацин, аспирин), уремия при почечной недостаточности, стресс (послеоперационный и транспортный), а также химические повреждения слизистой. Значительно реже (3 случая) желудочные встречаются кровотечения, как следствие неоплазии и механического повреждения. Кроме пищеводных и желудочных, мы наблюдали 6 случаев кровотечения из двенадцатиперстной кишки. У всех шести животных источником кровотечения были эрозии и/или язвы ДПК. Причину изъязвления ДПК точно удалось установить только в одном случае – интоксикация и уремия, осложнившие течение закрытой формы пиометры у колли.

цитаты с ветсайта http://www.vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=&category_id=15&text_id=30

 Posted: 03.09.08 14:24. Post subject: http://www.allvet.ru..

http://www.allvet.ru/diseases/dog_cat_terapy2.php

Лабораторные данные

Показатели общих анализов крови и мочи, биохимического анализа крови обычно в пределах нормы, но может иметь место лейкоцитоз. Повышение гематокрита и общего белка объясняется обезвоживанием. Сдвиги в крови напрямую зависят от причины возникновения, наибольшие изменения будут наблюдаться при инфекционном гастроэнтерите.

Гипокалиемия, гипогликемия и нарушение кислотно-основного баланса возникают вследствие длительной анорексии и постоянной рвоты. Гипопротеинемия является следствием тяжелого воспалительного процесса в стенке желудка. У щенков проводят тест на наличие антигенов к parvovirus в фекалиях. Анемия будет сопровождать гастриты, сопровождающееся кровотечением.

Обзорная рентгенография органов брюшной полости и ультразвуковое исследование не позволяют поставить диагноз, за исключением наличия в желудке инородных тел, хотя с помощью ультразвука можно выявить утолщение стенки желудка. Эндоскопическое исследование позволяет визуально оценить состояние слизистой оболочки желудка, провести биопсию и удалить инородное тело.

Если симптоматика заболевания длится более 5-7 дней, вероятно, она обусловлена продолжающимся воздействием раздражающего фактора, хроническим гастритом или системным заболеванием.

Из осложнений следует отметить переход заболевания в хроническую форму, расстройства водно-электролитного и кислотно-основного балансов. С осторожностью используют препараты, раздражающие слизистую оболочку желудка (нестероидные противовоспалительные средства, кортикостероиды).

 Posted: 03.09.08 15:03. Post subject: У нас подозрение чт..

У нас подозрение что кровотечение вызвано передозировкой лекарства, без анализа утверждать трудно, но это мнение и врачей. Анализ провести не получилось, все лаборатории отказали, даже судмедэксперт.Вполне могли что нибудь дать, но это только догадки.

Выношу на всеобщее обозрение: ПИТОМНИК БИ ЛАВ ПЛЮС, занимается русскими тоями и китайскими хохлатками .

 Posted: 03.09.08 15:07. Post subject: беллари пишет: ПИТ..

беллари пишет:

quote:

ПИТОМНИК БИ ЛАВ ПЛЮС

запомним

 Posted: 03.09.08 15:50. Post subject: Кошмар какой...мураш..

Кошмар какой...мурашки бегают...
какие вы молодцы что не опустили руки!
Удачи и здоровья малышке!

 Posted: 03.09.08 16:35. Post subject: http://www.toydogsho..

http://www.toydogshow.com/contakt.shtml
Lyudmila Lavrova из Тирасполя ??
я когда-то с ней переписывалась...насчет китайцев..

 Posted: 03.09.08 20:45. Post subject: беллари пишет: ПИТ..

беллари пишет:

quote:

ПИТОМНИК БИ ЛАВ ПЛЮС, занимается русскими тоями и китайскими хохлатками .

Ух ты? Это что же Лаврова так назвездила-то??????
Вы брали именно у нее или под ее эгидой у другого заводчика?
Потому что если так - я могу поставить инфу на форум китайских хохлатых, где она часто появляется (если хотите)

 Posted: 03.09.08 23:29. Post subject: Imidge пишет: Вы бр..

Imidge пишет:

quote:

Вы брали именно у нее

конкретно у нее лично, и переписка была лично с ней. Все кто читал переписку сложилось стойкое мнение что она может считать только деньги. Когда я поняла что собака уходит в первые часы, каждые 10-15 минут выходила на связь чтоб узнать что давали песке, она на связь не выходила. Хотя была в сети.

Уже когда я была в больнице и решался вопрос жизни крохи, начала достовать вопросами, мы отписались что шанс мал, в крайне тяжелом состоянии, что мне переписываться сил нети вся информация попозже. Я не отходила от нее сутки, меняла грелки (т. 35.5) и отпаивала, а у меня еще и дети. И в больницу своим ходом 2 раза. А уж морально вообще никакая.А она свое :я здорорую отправляла, трясите экипаж. На тот момент важно было просто вернуть к жизни.

Начались обвинения во лжи, требовали фото, виде., тел. врача., свидетелей. Угрожала что приедут знакомые чтобы убедиться . Ответ-все данные после полного обследования и лечения.
А мне в ответ: Вы что там ее душите, чтобы показать что ей плохо? Разве после этого можно о чем то говорить, замечу вопрос о деньгах вообще не стоял.

 Posted: 04.09.08 07:31. Post subject: беллари пишет: пер..

беллари пишет:

quote:

перевозил экипаж проверенны к ним притензий нет, принимали собачку уже в неадекватном состоянии, ее всю тресло, на этом заострили внимание. Отправщик сказал что перед отправкой песку покормили..Сама песка из молдавии, сутки была в москве где есть ребенок с ДЦБ.....

Щенка сутки была в Москве, а как в Москву добиралась?
Мне кажется что нужно учитывать вплоть до смены воды все, за несколько суток дороги, смены новых людей, пищи, воздуха, можно предположть все что угодно....Я не защищаю заводчицу, ни в коем случае! Но на самом деле очень сложно найти причину......практически невозможно...А в каком состоянии малая приехала в Москву?

 Posted: 04.09.08 08:54. Post subject: SVETЛАНА пишет: Но ..

SVETЛАНА пишет:

quote:

Но на самом деле очень сложно найти причину......практически невозможно...А в каком состоянии малая приехала в Москву?

Я вчера о том же писала. Тут очень много посредников получилось... и очень долго всё затянулось...

 Posted: 04.09.08 08:59. Post subject: Пишут что в хорошем..

Пишут что в хорошем, но она сутки в Мокве провела, да и еще помыли ребенка...

Дальний восток не первый раз закупает щенков из далека , опыт есть. До этого с вологды тоев привозили и все прекрасно, экипаж проверянный. Но что бы собака за сутки згорела......? Ей было полохо уже при посадке в Москве, так что зводчице надо разбираться со своими родственниками. Что давали , чем кормили.

Дело ведь не в деньгах, хотя она встала в копеечку, а в порядочности . Ведь от такой ситуации ни кто не застрахован, для этого и писалось.

 Posted: 04.09.08 09:43. Post subject: беллари ,Оль, я пон..

беллари ,Оль, я понимаю ваши чувства,это все больно и обидно.. и хочется только предупредить о возможных курьезах в покупке щенка других покупателей..
Но , с другой стороны, надо подумать о последствиях заявления.. вам нужны веские доказательства вины заводчика..
я уже вешала как-то статью об ответственности в интернете http://mypapillon.forum24.ru/?1-16-0-00000005-000-0-0-1214682851
возможно , это и не совсем реально -привлечь к ответственности за публичное заявление на каком-то форуме... но ..и об этом надо подумать..
А также о том, сколько всего выльется на вашу голову на этих форумах после заявления.
Hidden text. Click here

мне тут как-то пришлось искать правду , более полгода потеряла на суд, проиграла в суде.. и зная, что ответчик купил себе решение суда ..я хотела разместить всё это на сетевых ресурсах города.. но остановили меня умные люди.. через провайдера можно легко вычислить заявителя, написавшего на интернет-ресурсе..и можно привлечь к ответу.я выбросила из головы обиду и мысли о мести..от этого только себе хуже, но твердо верю- когда-нибудь ей всё это зло вернется...

 Posted: 04.09.08 11:06. Post subject: я просто выложила си..

я просто выложила ситуацию на обсуждение .
Если вам домой за полную предоплату принесут гнилое мясо , вы не буде, в данной ситуации разбираться какой из посредников виноват а потребуете компинсацию,
О возврате денег вопрос не ставился, просто хотелось что бы не сваливали всю ответственность на нас, но и сами признали себя к этому причастными. Наивная..

 Posted: 04.09.08 11:16. Post subject: беллари пишет: я п..

беллари пишет:

quote:

я просто выложила ситуацию на обсуждение .

я-то поняла... вот и говорю, что если смотреть на всю ситуацию в целом, то главное, что ребенок выжил и в этом ваша заслуга. Просто если доказать нельзя, что она была больна еще в Тирасполе.. то лучше не делать на этом сильный акцент.. а просто рассказать историю покупки щенка в таком-то питомнике..и о всех последствиях этой покупки. А те кто прочтут сделают выводы ..о том , что нельзя всем доверять и нужно составлять акты покупки-продажи ..и иметь какое-то представление о данном заводчики, о питомнике .. что лучше покупку совершать самому или с помощью доверенного лица.
Люди прочтут и задумаются.. я надеюсь..

Hidden text. Click here

беллари пишет:  quote: Если вам домой за полную предоплату принесут гнилое мясо , вы не буде, в данной ситуации разбираться какой из посредников виноват а потребуете компинсацию, вот в такой ситуации я и побывала...но система несовершенна..можно купить судью, эксперта торговой палаты...в нашем несовершенном мире все возможно и часто даже нет возможности от этого подстраховаться.. можно извратить всё так, что в итоге сам и не заметишь..как сделают тебя виноватым..и компенсацию получит другой..

 Posted: 04.09.08 11:23. Post subject: Fisher1 пишет: Люди..

Fisher1 пишет:

quote:

Люди прочтут и задумаются.. я надеюсь..

Я так думаю, что для этого эту тему и подняли, чтобы люди були осторожнее в приобретении собаки.
Надеюсь что это тоже много кому поможет.

 Posted: 04.09.08 12:06. Post subject: На форуме тоев заво..

На форуме тоев заводчица написала : надо вернуть деньги хоть за лечение , а н лучше все. Вот полярное мнение людей занимающихся одной породой.

Песка чюдная, ее очень любят и не променяют , я передам все ваши отзовы владелице, ей будет приятно.

 Posted: 04.09.08 12:58. Post subject: беллари а чего пере..

беллари а чего передавать-то слова наши? Зови её сюда! Пообщаемся!

 Posted: 04.09.08 13:13. Post subject: беллари , дитенок х..

беллари , дитенок хорошенький , пусть у него и его новой мамы всё будет хорошо!

 Posted: 04.09.08 13:15. Post subject: Леночка,у нее нет к..

Леночка,у нее нет компа , , редко ко мне заходит я и показываю весь народ

 Posted: 04.09.08 13:19. Post subject: беллари тогда пусть..

беллари тогда пусть почаще заходит к тебе!

 Posted: 04.09.08 13:39. Post subject: http://s54.radikal...

Это выписка из карты, могу показать родословную и вет справку за 12.06 с аэропорта Москвы, а прилетела во Владивосток 13.06, если кому интересно.

 Posted: 04.09.08 14:19. Post subject: Нормальные показател..

Нормальные показатели

Показатель Единица Взрослые Щенки
Гемоглобин г/л 120-180 74-180
Эритроциты млн/мкл 5.5-8.5 3.3-7.4
Гематокрит об% 37-55 22-52
СОЭ мм/ч 0-13
Лейкоциты тыс/мкл 6-17 7.2-18.6
Нейтрофилы палочкоядерные % 0-3
ед/мкл 0-300 0-400
Нейтрофилы сегментоядерные % 60-77
ед/мкл 3000-11500 1300-11000
Эозинофилы % 2-10
ед/мкл 100-1250 0-2200
Базофилы % 0-2
ед/мкл 0-50 0-100
Лимфоциты % 12-30
ед/мкл 1000-4800 1600-6400
Моноциты % 3-10
ед/мкл 150-1350 0-400
Миелоциты нет нет
Ретикулоциты % 0-1.5 0-7.1
Диаметр эритроцитов мкм 6.7-7.2
Тромбоциты тыс/мкл 200-500


Возможные причины отклонений от нормальных гематологических показателей.


Гемоглобин.
Повышение: некоторые формы гемобластозов, в частности эритремия, обезвоживание организма.
Понижение (анемия): различные виды анемий, в т.ч. вследствие кровопотери.

Эритроциты.
Повышение: эритремия, сердечная недостаточность, хронические заболевания легких, обезвоживание организма.
Понижение: различные виды анемий, в т.ч. гемолитическая и вследствие кровопотери.

Гематокрит.
Повышение: эритремия, сердечная и легочная недостаточность, обезвоживание организма.
Понижение: различные виды анемий, в т.ч. гемолитическая.

СОЭ.
Повышение: воспалительные процессы, отравления, инфекции, инвазии, опухоли, гемобластозы, кровопотери, травмы, оперативные вмешательства.

Лейкоциты.
Повышение: воспалительные процессы, отравления, вирусные инфекции, инвазии, кровопотери, травмы, аллергические реакции, опухоли, миелолейкоз, лимфолейкоз.
Понижение: острые и хронические инфекции (редко), заболевания печени, аутоиммунные заболевания, воздействие некоторых антибиотиков, токсических веществ и цитостатиков, лучевая болезнь, апластическая анемия, агранулоцитоз.

Нейтрофилы.
Повышение: воспалительные процессы, отравление, шок, кровопотери, гемолитическая анемия.
Понижение: вирусные инфекции, воздействие некоторых антибиотиков, токсических веществ и цитостатиков, лучевая болезнь, апластическая анемия, агранулоцитоз.
Увеличение числа палочкоядерных нейтрофилов, появление миелоцитов: сепсис, злокачественные опухоли, миелолейкоз.

Эозинофилы.
Повышение: аллергические реакции, сенсибилизация, инвазии, опухоли, гемобластозы.

Базофилы.
Повышение: гемобластозы.

Лимфоциты.
Повышение: инфекции, нейтропения (относительное повышение), лимфолейкоз.

Моноциты.
Повышение: хронические инфекции, опухоли, хронический моноцитарный лейкоз.

Миелоциты.
Обнаружение: хронический миелолейкоз, острые и хронические воспалительные процессы, сепсис, кровотечения, шок.

Ретикулоциты.
Повышение: кровопотери, гемолитическая анемия
Понижение: гипопластическая анемия.

Диаметр эритроцитов.
Повышение: В12 и фолиеводефицитные анемии, заболевания печени.
Понижение: железодефицитные и гемолитические анемии.

Тромбоциты.
Повышение: миелопролиферативные заболевания.
Понижение: острые и хронические лейкозы, цирроз печени, апластическая анемия, аутоиммунная гемолитическая анемия, тромбоцитопеническая пурпура, волчанка красная системная, ревматоидный артрит, аллергия, интоксикация, хронические инфекции.

 Posted: 04.09.08 14:24. Post subject: судя по анализу- у н..

судя по анализу- у нее понижен.лейкоциты, повышенная и сильно- соэ, сегментоядерный нейтрофилы тоже выше нормы, все это ..вобщем, показывает на большую кровопотерю и воздействие на организм токсич.веществ, или остр.вирусная инфекция..
Оль, ну а справки вы же сами знаете как выдаются- никто и не осматривает собаку..некоторые берут справку и без собаки..

 Posted: 04.09.08 23:36. Post subject: Fisher1 пишет: ник..

Fisher1 пишет:

quote:

никто и не осматривает собаку.

это всем известно, только Лаврова кричит- собаку смотрел врач, она здорова.Что тут скажеш. Просто очень хочется что бы на нашем печальном опыте , будущие владельцы не попали в такую ситуацию. Более внимательно подходили к выбору заводчика.

 Posted: 05.09.08 00:09. Post subject: http://s45.radikal.r..

ну а это уже приятное---слабкая парочка

 Posted: 05.09.08 00:14. Post subject: http://i037.radikal...

слон и Моська , Нора очень нежно относилась к Дольке, да и та к ней тянулась

 Posted: 05.09.08 16:13. Post subject: Хорошо, что всё поза..

Хорошо, что всё позади .. Долька попала в надежные руки и всё у нее будет хорошо!!!

 Posted: 05.09.08 16:22. Post subject: Покупая щенка ,мы п..

Покупая щенка ,мы приобретаем ни одного друга..а сразу двоих- собаку и ее заводчика.. Обычные люди, будущие владельцы об этом не задумываются.. так же как и я когда-то..)) Человек хочет собаку и он ее получает..Но вы можете получить еще гораздо больше..рядом с вами будет друг, который всегда подставит вам верное плечо.. это заводчик вашего щенка.

 Posted: 05.09.08 16:40. Post subject: Fisher1 какие верные..

Fisher1 какие верные слова! Так и случилось со мной,когда я у Зузаны Джоллика купила. Теперь она моя подруга!

 Posted: 17.10.08 18:29. Post subject: http://www.elitedogs..

http://www.elitedogs.ru/
Скажите пожалуйста, хороший это питомник???
Щенок папийона девочки стоит 35000.

 Posted: 17.10.08 18:53. Post subject: lizizabeta пишет: С..

lizizabeta пишет:

quote:

Скажите пожалуйста, хороший это питомник???

Как я понимаю, ето вообще не питомник, а интернетный сайт по продаже щенков. А вот каких щенков и откуда они там продают - может кто разбирается лучше...

 Posted: 17.10.08 19:08. Post subject: lizizabeta пишет: h..

lizizabeta пишет:

quote:

http://www.elitedogs.ru/ Скажите пожалуйста, хороший это питомник??? Щенок папийона девочки стоит 35000.

а это не укушные щенки? Вы лучше по питомникам, т.е. по их сайтам походите..

 Posted: 17.10.08 19:10. Post subject: http://www.elitedogs..

http://www.elitedogs.ru/papion.htm
ну да, там этот англ. кобль висит..
а как написано слово PAPILLON
papion - я бы там не покупала..

 Posted: 17.10.08 19:10. Post subject: Очень странный "..

Очень странный "питомник"! Ни имен, не понятно какие документы. Очень похоже на тех, кто продавал щенков с белым лицом. Лена Павлова недавно рассказывала. Я сто раз подумала прежде, чем там брать и не взяла!

 Posted: 17.10.08 19:11. Post subject: ИРОНИЯ пишет: кто ..

ИРОНИЯ пишет:

quote:

кто продавал щенков с белым лицом.

это они и есть..УКУ..((

 Posted: 17.10.08 20:50. Post subject: lizizabeta а мне во..

lizizabeta
а мне вот интересно....
здесь на форуме куча тем по родившимся деткам. Неужели вам никто не приглянулся?

 Posted: 17.10.08 21:37. Post subject: lizizabeta , Ок. Поп..

lizizabeta , Ок. Попробую ,Лиза, тебе систематизировать инфу..

В настоящий момент есть щенки :

Москва-

заводчик Ирония - смотри тут фотки http://mypapillon.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0-1224137620

заводчик Lenskyi- фото тут http://mypapillon.forum24.ru/?1-10-0-00000039-000-0-0-1223558526

заводчик Lenskyi- дети в п-ке Шер ,фото тут http://mypapillon.forum24.ru/?1-10-0-00000038-000-0-0-1220510846

Орёл

заводчик FEYA не знаю, кажется тут еще не все щенки проданы http://mypapillon.forum24.ru/?1-10-0-00000035-000-0-0-1219041899


Вильнюс

заводчик Frodo- фото тут http://mypapillon.forum24.ru/?1-10-0-00000036-000-340-0-1223880627

и тут http://mypapillon.forum24.ru/?1-10-0-00000040-000-0-0-1224140136

Рига

заводчик Kasandra Sonja - остался только мальчик фален , фото тут http://mypapillon.forum24.ru/?1-10-0-00000025-000-180-0-1223760451

заводчик aljon-cik - была подрощенная девочка на продажу, фото тут http://mypapillon.forum24.ru/?1-10-0-00000013-000-40-0-1218742355

ну вот вроде и всё.. еще месяц назад в Беларуси, в Гродно - были на продажу два мальчика ( братья моего Фишера из дубль-помета , им уже месяцев 7 ), если интересует скину в лс телефон владельца , фото тоже есть.

посмотри пометы, напиши этим заводчикам в лс, узнай все нюансы. Если не в Москве, то тоже можно договорится о доставке, передать щенка с оказией на какую выставку в Москве..

В питомнике Olgis (Украина) были 2 помета .. вот тут ветка питомника http://mypapillon.forum24.ru/?1-0-0-00000008-000-0-0-1205990445 , есть е-мейл и ссылка на сайт Ольги (заводчика), напиши, доставка тоже вроде не проблема.

 Posted: 17.10.08 21:53. Post subject: Fisher1 Иришка, спа..

Fisher1
Иришка, спасибо за рекламу! Как-то всегда за себя неудобно на форуме писать...
А собачки у нас - классные!