Posted: 28.10.07 14:06. Post subject: Выбор заводчика - это важно( чужой опыт)

Вы решили приобрести щенка ??
С породой уже определились . Теперь нужно выбрать заводчика..

Заводчик- это не просто продавец торгующий братьями нашими меньшими.. Это увлеченный кинолог , имеющий высокие цели , это человек стремящийся получить собаку близкую к идеалу..У него есть опыт, знания , чутье...но это еще не всё.. Честь и достоинство , умение признавать свои ошибки ..

Вы хотите щенка ? Вы нашли питомник ,где тип собаки соответствуют вашему идеалу ? Теперь пора познакомиться с заводчиком..

В этой теме размещаем истории покупки щенков. Игногда мы спешим и совершаем ошибки, иногда виной всему становятся обстоятельства.. И оглядываясь назад мы понимаем, что всё могло бы быть по другому..Пусть наши ошибки будут уроком для других..

 Posted: 06.02.08 11:53. Post subject: С. Милтон "Кодек..

Ода о заводчике , скачанная из инета, автор неизвестен
"Заводчик с большой буквы – это тот, кто находится всегда в поиске новых знаний и никогда не достигает того, чтобы знать все, всегда в своих решениях пытается сочетать уверенность, компромисс и совесть. Заводчик – это тот, кто жертвует своими собственными интересами, финансами, временем, дружескими привязанностями, дорогой мебелью и великолепными коврами! Он всегда мечает сделать великолепнейшую вязку, чтобы со временем попасть именно на «эту» Выставку (а она попадет обязательно на время, которое он собирался провести у моря).
Заводчик проводит бессонные ночи и часы, составляя план разведения, с замиранием сердца наблюдая рождение щенков, а затем, он спит вполглаза, готовый вскочить от каждого писка, вздоха или поскуливания.
Заводчик отказывается от приглашений поужинать и весело провести время потому, что его сука должна рожать или потому, что должен кормить новорожденных именно в восемь. Он никогда не испытывает брезгливости, когда надо дышать «рот в рот», чтобы спаси новорожденного, осторожно давая дыхание жизни этому нежному беззащитному созданию, которое может стать верхом его мечтаний.

Колени Заводчика - чудесное место, где у поколений благородных и гордых чемпионов когда-то была тихая гавань.
Руки Заводчика - сильные и крепкие, часто пораненные, но в то же время чувствительные и нежные для того, чтобы потрогать слишком влажный носик или нащупать малейшее повреждение или травму.
Спина Заводчика часто болит от такого количества наклонов, приседаний и необходимости становиться на колени рядом с родовым ящиком, но при этом она достаточно сильная для того, чтобы бегать по рингам, стараясь сделать того или иного щенка Великим Чемпионом.
Плечи Заводчика бывают опущены иногда из-за интриг и невоздержанности соперников, но они достаточно широкие, чтобы выносить вес тысяч неудач и разочарований
Руки Заводчика всегда готовы чистить и мыть, лелеять кучу щенков или броситься на помощь новорожденному.
Уши Заводчика – удивительны, иногда красные (из-за нелестных комментариев), странной формы (потому что часами прижаты к телефонной трубке, отвечая на бесконечные звонки людей, интересующихся деятельностью питомника), достаточно глухие к злобной критике, но обладают потрясающей чувствительностью к малейшему писку больного щенка.
Глаза Заводчика часто болят после прочтения и изучения огромного количества родословных в поиске идеальной вязки, они - иногда слепые к недостаткам его собственных собак, но обладают удивительной зоркостью в день шоу, они всегда в поиске совершенного животного.
Мозг Заводчика зачастую тщетно напрягается, пытаясь вспомнить имя человека, но всегда готов воспроизвести имена производителей из кучи родословных быстрее, чем компьютер. Он знает столько, что, бывает, устает: в нем тысячи хороших костей, хороших ушей и совершенных голов, и всегда, где-то в глубине, помнит о том, что у него еще не получилось.
Сердце Заводчика тысячу раз бывает разбито, но всегда бьется сильно и с бесконечной надеждой.
Да, действительно, есть заводчики, а есть" Заводчики".




С. Милтон "Кодекс молчания заводчиков"

1. Мафия и заводчики

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?

Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».
2. Дефективные гены

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.

Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

 Posted: 06.02.08 11:58. Post subject: 3. Успех на выставка..

3. Успех на выставках

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?

А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.
4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.

Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.

Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

 Posted: 06.02.08 12:05. Post subject: 5. Страх К сожалени..

5. Страх

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.

Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.
6. Цена

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.

Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

 Posted: 06.02.08 12:07. Post subject: 7. Нарушить молчание..

7. Нарушить молчание

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?

Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.

Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?
8. Хорошее будущее

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

 Posted: 03.09.08 05:07. Post subject: Очень хочется узнать..

Очень хочется узнать мнение опытных собаководов . Такая ситуация- привезена маленькая собачка из Москвы (не папильон). По словам стюардес собака всю дорогу рвала и поносила черным, гнойные глаза. Владелица приняла слабость за стрес от дороги , до дома песка спала.

Через два часа , по приезду домой становиться хуже , начинаются сильные судороги, рвота черной слюной, черный кал. Реакции на раздрожители-нет ,рефлексы полностью отсутствуют. В руках как тряпичная кукла.

Рванули в ветклинику, сказали что шансов выжить нет, но мероприятия реанимационые провели полностью, темп. тела 35.5

Всю ночь каждые 10 мин вливали покапельно отпаивали , т.к. было полное обезвоживание

Два дня откачивали, после 2 раза в день уколы и капельницыв теч. 10 дней, неделю по 1 разу. В итоги песка выправилась.

Заводчица категорично отказывается от своей вины , дело не в деньгах а в порядочности. Анализ показал инфекцию.

Вопрос- может кто нибудь сталкивался с подобной проблемой? Может я написала сумбурно, но надеюсь смысл понятен. Если заинтерисует- есть фото, выписка с карточки

 Posted: 03.09.08 07:40. Post subject: Хорошо, что все обош..

Хорошо, что все обошлось!
Мне кажется, скорей всего собачка была больна. А какой диагноз был поставлен вашими ветеринарами? Меня смущает черный кал и черная рвота, не могла она травануться в дороге? Что она ела?

 Posted: 03.09.08 07:42. Post subject: беллари http://s8...

беллари [взломанный сайт] да...
беллари пишет:

quote:

Вопрос- может кто нибудь сталкивался с подобной проблемой? Может я написала сумбурно, но надеюсь смысл понятен. Если заинтерисует- есть фото, выписка с карточки

Оля, а чего вы хотите этим добиться ?? наказать заводчицу?..
у моей знакомой была ситуация - купила щена как шоу в минском питомнике..и еле его вытащила, он был так заглистован..рвало, понос.. по этой ситуации могу сказать, что заводчица отказалась от всех обвинений.. кажется даже на форумах об этом писали.. но когда человек во всех смыслах неэтичный..то с него как с гуся вода..
А вот тот,кто приобрел щенка..того действительно жаль, потому что ослабленный инфекцией организм у щенка и что из него вырастит..

 Posted: 03.09.08 08:07. Post subject: ИРОНИЯ пишет: черн..

ИРОНИЯ пишет:

quote:

черная рвота

как-то странно..что ж это за инфекция..вряд ли она так траванулась в дороге, что потом 10 дней откачивали.. хорошо бы сдать анализы, чтобы потом у ребенка не было проблем в дальнейшем..

 Posted: 03.09.08 09:17. Post subject: Диагноз ставили - тр..

Диагноз ставили - транспортный шок,( нарушение при транспортировке).Как стрес мы это исключаем, собачка с железобетонной психикой. Т.к. из москвы перевозил экипаж проверенны к ним притензий нет, принимали собачку уже в неадекватном состоянии, ее всю тресло, на этом заострили внимание. Отправщик сказал что перед отправкой песку покормили..Сама песка из молдавии, сутки была в москве где есть ребенок с ДЦБ.....Можно представить как заводчица заботиться о щенках если ушки у 2.5 шенка были сплош в черной сере. Вес пески на вторые сутки 750 гр., а дорлжен 1200, на 4 сутки 650, на 5 сутки начала возвращаться к жизни и на на7 - 950.

Просто очень хочется что б такие заводчики в собаках видели не только деньги на и душу. Ведь к ней обратятся и другие покупатели и где гарантия...? А она далеко и домой к ней не прийдеш, на это и ставиться.

 Posted: 03.09.08 09:28. Post subject: Ирония пишет: смущ..

Ирония пишет:

quote:

смущает черный кал и черная рвота

это желудочное кровотечение , чем из еды можно накормить что б это вызвать ?? Нам еще повезло, если можно так сказать. Наш самолет прилетел последний по расписанию вовремя, следом с опозданием на сутки....

 Posted: 03.09.08 09:31. Post subject: беллари Черный кал ..

беллари Черный кал признак желудочного кровотечения.Скорее всего собачка очень хорошо отравилась,причем пищей до такого состояния не отравишься.Если ее уже трясло до отправки,значит были сильные боли и понижение температуры,а в последствии может возникнуть любая инфекция.А от любого стресса такое состояние быть не может.Все это на совести заводчицы.Она знала(если не совсем дура),что она делает.

 Posted: 03.09.08 09:36. Post subject: http://s51.radikal.r..

это уже на вторые сутки, может как пьяная в туалет сходить

 Posted: 03.09.08 09:44. Post subject: http://s56.radikal.r..

а это уже отьедается , за 9 дней набрали 550гр., и к хозяйке уехали свесом 1200

 Posted: 03.09.08 09:55. Post subject: http://s45.radikal.r..

трио, четвертая ВЕО на полу , Мелкие не мои, просто хозяйка начинающий собаковод, должны были одаптироваться у меня , а задержались на месяц

 Posted: 03.09.08 10:00. Post subject: http://s47.radikal.r..

начало лечения ,и последние деньки в гостях . Отьедаемся на последок, даже приходиться ограничивать а то лопнет

 Posted: 03.09.08 10:34. Post subject: беллари Ну и салва..

беллари
Ну и салва Богу, что все закончилось!
А заводчмцу не наказать, к сожалению.
Бесплезно это все, она скорее всего тоже с железобетонной психикой(((

 Posted: 03.09.08 10:47. Post subject: Жаль что нет юридич..

Жаль что нет юридической ответствености как у продавца, так и у покупателя. А ведь есть другая сторона медали- покупатель. Купит и доволен , а собака бывае и не кормлена и не поена, а бывает и бьют. Да , когда мы доростем до этих отношений, тогда и не страшно продавать и покупать.Мечты....

 Posted: 03.09.08 10:55. Post subject: беллари Оль, ужас к..

беллари Оль, ужас какой! щеника жалко... Вам всем памятник поставить,что выходили

 Posted: 03.09.08 11:01. Post subject: А у вас договоры куп..

А у вас договоры купли продажы непишут???? У меня есь пункт если в течений 15 дней после привоза щенка что то с здаровем- то отвечает заводчик!
Знаю тоже судеиский дела если вожражает!

 Posted: 03.09.08 11:04. Post subject: Komatins не все закл..

Komatins не все заключают догор купли-продажи, к сожалению... тем более, Оля написала, что щенок из Молдовы..